《努力创新，促进中医药文化的大发展》

——让中医中药沿着一带一路走向世界造福人类

胡寅康，上海地康药物研究所所长

编者按：

针对当前美国对中国发动的经贸战，在很多人的思想中产生了一定程度的危机感。其实危机包含着既有危险又有机会的本意，中医药应该如何发挥应有的作用，在危机中抓住发展的机会?中医药又该如何乘“一带一路”之良好的发展势头顺势而为，实现让中医药真正的走向世界的宏伟的目标?对我国中医药如何才能健康发展和发扬光大等等重大问题，笔者带着很多的想法，又怀着极大的期盼前去采访胡寅康教授，希望胡教授能以他那独立的视角，独特的思想、独到见解，为大家答疑解惑。

胡寅康，是我国当代中医药界的翘首，是我国现代中药的创始人。胡寅康是中国第一位中药发明专利的拥有者，第一张原研发新药证书的获得者，第一个星火杯创新金奖的荣获者。国外同行中一位诺贝尔奖获得者巴厘.马歇尔教授曾说胡寅康“是中国伟大的药物学家”。

胡寅康曾任中国药物生物技术杂志的常务理事、中国药科大学学报特邀编委、中国保健食品杂志专家编辑委员会专家、中国临床医学研究中心研究员、中华中医药学会肿瘤分会肿瘤防治研发基地的主任、以及中华民间中医协会专家委员会委员、美国国际教育医学研究院学术委员会的讲座教授等职务。目前，仍担任我国中医药大型院线电影《大国中医》影视工程项目的医学顾问。

现代生命科学把医学和药学分为两个不同的科学门类，并且把药物学家和病理学家尊称为是医学专家的老师。作为药物学家的胡寅康医德高尚、医术精湛。几十年来曾经为我国很多国家领导人包括国医大师治过病，与众多院士和院长交流探讨我国医药改革的目标和路径，为规范中医药执业的标准化建设亲自撰写并完成了《中医药诊断治疗肿瘤的标准及评价标准》，为指导我国中医药治疗肿瘤奠定了重要的理论基础和操作准则。

我国众多国家级主流媒体和刊物如《中国科学人》、《科技日报》、《解放日报》、《科技文摘报》及为纪念建国六十年出版的专刊《荣誉中国》、清华大学《中国毛泽东思想学术研究会》及近年来中央党校编撰的《中国领导干部论坛》等中央刊物都曾有报道。

为了澄清和提高人们特别是医药学界人士的思想认识，砥砺奋进，记者几经联络，终于完成采访，今日发表，以飱读者。

在采访之前，凭我20多年记者生涯积累的经验判断;我想胡教授一定是个特别忙特别珍惜时间的人。所以，在采访前我不仅做足了功课，正式采访的那天，我特地准时来到了胡教授的办公室门前。

我站在门口向里观察了一下;胡教授的办公室太普通了，一排硕大的书柜占去了大半堵墙，书柜里塞满了国内外医学和药学一类的专著，其他凡是能放东西的地方也都放着书，地上有两只纸箱，里面除了有一些文件资料，也夹杂着好几本书，墙上挂着很多在世的和已故的国内外的医药学家和胡教授合影的照片。

胡教授站起来，抬手看了看表，同时充满亲切的语气跟我说：“请进，正好到了你约定的时间了”。我寒暄了一句;胡教授的时间观念很强。胡教授说;“这里事情多、人手少、所以有点忙，主要是缺人，现在中医药学的人材难觅，有些学历高的包括海归的中医药学的博士的知识面有限，满脑子都是些什么分子啊质子啊离子啊什么的，可是对中医药学特别是药理基础理论并不是十分内行，所以就显的很忙了。不说了，进入正题吧，你预约好几次了，今天，我尽量满足你，有什么想要问的请说吧”。面对胡教授快人快语而又不失儒雅的长者，我直奔主题。

与陆道培院士一起探讨中药治疗白血病的优势

一、用中医的理论来分析中美经贸战的胜负

我说，胡教授我想先请教一下：“科技创新与中医药的关系，还想请您用中医的理论来分析一下中美经贸战的利弊与结局，可以吗?”胡教授冲着我笑了笑说：“明天就是端午节了，在现实的世态、生态、心态环境中，中医药只是一个小粽子啊，吃起来不够味，丢了又舍不得。我只是一个郎中，你要跟我谈这么大的关乎世界的大事，这让我怎么说啊?”。我感觉到胡教授想拒绝我的采访?因为他曾经多次躲过了央视多个栏目的采访，我不愿意放弃，必须努力完成这次好不容易争取到的采访机会，我决定用连续的表白让胡教授有所感触从而接受我的采访。

我对胡教授说：“在采访您之前，我还特地再一次的去查阅了您的很多文章的，我是一个被您的很多富有哲学意味的思想吸引了、感动了的人，我了解过您的很多医案，您挽救了国内外数千个在大医院放弃治疗的癌症患者，有位肠癌晚期患者说，我总算碰到一位会给人治病的医生了，这句话让您心情不安了很久，您说;救死扶伤是医者的天责，可是现在的医生和患者之间为什么变得这么冷淡?医患矛盾为什么这么激烈?医生为什么不好好的为病人治病?您取得了那么重大的科技成果，为中医药的发展做出了那么大的贡献，老百姓都会说‘上医治国、下医治病’，可您只是轻描淡写地说，您只是救人一命，是不上不下的，就算是个中间的朗中吧，您那么低调、那么谦虚，可是您不可能不知道还有一句话，叫做‘上医治未病、下医治已病’，您对肿瘤的防治取得了那么有效的成果，这是上医所为，我知道您有高尚的医德、您有高超的医术、您有丰富的阅历、您是个有思想见地的人，今天，我是来向您求教的，我希望您不要拒绝我”。

也许是我的真挚、诚恳和直率的大胆的表白触动了胡教授，胡教授思索了一下说，“那就先讲第二个问题吧，这样可以反过来印证第一个问题可以吗”?我采访过不少人，我觉得胡教授是在用平和的商量的语气在和我说话，其实他没有摆架子，我马上联想到了胡教授是我敬仰的那一类做学问的人，采访这样的学者不用心存顾及，我觉得这是笔者的荣幸!

胡教授说：要想说清楚中医药在中美经贸战之中的问题，就要注意到这里面有中医药和经济、科技和科学这几个问题，美国人喜欢拿知识产权说事，看来科学是关键问题，那么先讲一讲中医药人眼中的科学吧，或者说我们先分析一下什么是科学?

胡教授与胡永丰将军在一起探讨我国中医药发展的思路

胡教授说：我认为，科学是思想的产物，那么思维方式就是思想的基础，就拿中医药学和西医药学来比较，我们就会发现;中医药的思维方式是以哲学为基础的、是宏观的、辩证的、系统的、全面的，是以二元相对、对立统一的思维方式存在的。反观西医药是以解剖和实验科学为基础的、是微观的、单一的、具体的、局部的、是以二元对立、非此即彼的思维方法形成的。这就产生了起码有两种不同的结果;中医要望、闻、问、切，要了解患者具体的病情和病症，首先要辩癥型，找出病因、病机，然后才是辩病，结合癥型和症状，确定治疗原则，有时还要考虑“急则治标”，再来考虑理、法、方、药，最后才能处方给药、产生疗效、恢复健康。这不是简单的安慰、安抚，也不仅仅是一种治病救人的医德医术，而是一种哲学思想的运用的结果。

而西医药学的做法确实比较科学，或者说比较快捷而简单，为了体现它的科学性，它必须也只能依附于物理学家和化学家的现代科学技术，所以不管什么病先去做化验检查，再加影像学检查，从超声检查开始，再接着做CT、加强CT、MR、PET/CT，最后，确定什么指标是高了还是低了，快了还是慢了，多了还是少了、大了还是小了，再然后就是给予某种物质以平衡某种指标，或采用手术、化疗、放疗等等手段以谋求某种指标的正常。这听起来很科学，因为有科学依据，这使得医生也显得很伟大。但是，当这些程序都走完了，手段也用完了，至于患者的病是否治好了?是越治越好还是越治越差，患者能不能承受和耐受这种治疗手段，这不在统计学范畴之内。可以说这是一种初始化、参数化、程式化的重复应用。

从前面所分析的内容可以看到，就因为有这样的两种不同的思维方式，进而产生的两种不同的结果。现在，可以明确这样的一种观点了;这就是“科学”也是相对的，昨天的科学可能是今天的科学，但也可能成为明天科学发展的障碍，所以，唯科学论是不科学的。这里，我还不得不很遗憾的多说一句;现在很多大医院的中医科都已经西医化了。

现在，我们再来分析以特朗普为首的美国人，为什么会叫嚣“美国第一”了，因为有着“二元对立、非此即彼”的思想基础的特朗普认为只有他是对的，美国才是对的，那么其他国家、其他人就是错的，所以，其他国家、其他人都要听他的!那么，这种逻辑是不是对的呢?是不是科学的呢?为了进一步说明问题，不妨先给特朗普以及以他为首的美国号个脉;

之前，美国靠发战争财起家之后，仗着财大气粗，又仗着军事、科技比较先进的优势，在世界上到处欺行霸道，到处挑动是非，从中取利，可以轻松赚钱，又热衷于攒取以科技为核心的服务贸易的钱，这是当惯了有点像黑社会老大的做派，他容不得他国撼动他的地位和地盘，甚至不惜伤害哪怕是盟国的兄弟姐妹们感情，把他们整的灰头土脸。中医讲究“天人合一”说的就是人与自然、人与周边、人与上下内外的关系，即便是作为国家也同样如此，要相互尊重、和平相处而不能盛气凌人的、穷凶极恶的为所欲为的欺邻霸世。而美国在这种长期以来的惯性思维的影响下，忽略了国内基本盘的建设，忽视了世界科技的发展不是只有他才能主宰的现实，尤其是美国肆意挑战和背叛以人类命运共同体为核心的国际价值观，伤害了太多的他国感情的环境下，美国与各国的关系已经很不协调了，用中医讲这叫做“气血不和”。特别是在当下，他碰到坚韧，坚强甚至是强硬的对手时，突然发现他自己有很多空与虚的地方，如国内工业门类的不足、经济实力发展的不足、又造成了权力与实力的不足，用中医讲这叫做“气血不足”。而对于这位72岁的“老楞头”特朗普先生，我不得不说特朗普先生确实是个商业奇才，也不得不承认他是个成功的企业家，他经历过太多的成功与失败，然而，恰恰是他的经历养成了他现在的这种刚愎自用、独断专行，自说自话的性格，他看不起人，所以要不停的撤换内阁，他看不起别国，所以要连续的退群，他听不得不同的意见造成了内外不合，他加剧了两党之争、两院不和乃至政府“停摆”的业绩，用中医讲这叫做“气滞血瘀”，由于老特先生的性格决定了他面对现状不会反思，反而更加变本加厉的一意孤行，并以此疯狂的行为来显示他的与众不同的伟大，然而，他的心脏和肝脏加上他72岁的年龄，已承受不起过重的负荷，他的肌体正在快速的衰老，用中医讲这叫做“瘀毒结滞”。说实在的特朗普式的美国人和中国人玩谋略，还差了那么点，他们以为用整日本的方式可以整中国，用抓阿尔法特的动作抓华为的人，用控制北约的手段可以控制俄罗斯?这说明特朗普并没有新的花样，已经黔驴技穷了，特别是这个生意人不懂政治、不懂外交、不懂科技、不懂历史，更不了解中国，所以，当前的特朗普先生有点心神不安、性情焦糙这是一种滋病因子，特朗普扰乱了世界同时也撕裂了美国，美国经过这次上百年来罕见的大折腾以后必将走向低谷，中医讲这叫做 “病人膏肓”。

胡教授在生产车间检查工作

如果一个人出现了严重的气血方面的问题，这个人的健康与生命就透支了，除非能祛邪扶正、调理静养方可起死回生，然而，特朗普或者说美国，是听不进别人的话的人，他们是不会迷途知返的，那我们只好奉陪到底就顺其自然，以观后效了。所以，我认为中美贸易战，世界必胜，中国必胜!以上是对特朗普式的美国所作的诊断!

当然，我们也不要以为特朗普挑起的中美经贸战失败之后，美中之间会同心同德、心心相印。因为这是两种不同文化的产物，是会长期存在的，也只能是“和而不同”，而不能“合二为一”，更是不能进行所谓的接轨的，因为这种性质的矛盾是不相容的，所以不管是经贸战也好，外交战也好、还是局部的军事战都是不可避免的，至于台海、南海的问题充其量也只是骚扰中国的桥头堡而已，另外，我们不能当东郭先生，更要加强修炼，扩大开放，广交朋友，毕竟目前的美国还是基本实力非常强的国家，既然要打持久战，那我们也要做好长远的思想准备才对!

胡教授与我国化学药物专家陈执中教授在一起讨论中药化学成份的分析

二、科技创新与中医药的关系

现在我们再来说说科技创新与中医药的关系。要说清楚这个问题不得不说到中医药和西医药，因为从本质上讲或者客气一点讲，以生理机能结合病理机制为基础的东方医学和以形体实质的解剖为基础的西方医学是相互独立的两种思想体系。但是不能否认;人是一个复杂而又神奇的生物体，暗物质的发现证明，现代人类对人体或者说对生命科学的认识是非常肤浅的，西医药正式进入中国才不过百年，客观的说西医药对部分疾病的治疗固然有其一定的长处，但是大量的病案与临床实践证明，对于治疗很多的疾病，如治疗高血压、糖尿病、肿瘤病等等慢性病，忧虑症、焦虑症、痴呆症等等神经退行性病变引起的的老年病，爱滋病、艾博拉等等罕见病，都是捉襟见肘，无药可用的。可见西医药也不是万能的，特别是在治疗肿瘤的领域，西医药根本就没有优势的可言。(这个问题属于学术性问题，在这里就不展开了)。

我们是科研单位，崇尚科技创新发展，我们的科研成果经国家药品评审认定：在临床随机双盲的条件下，有效率即肿瘤消失和缩小50%以上的总缓解率(CR+PR)高于化学药物对照组的4.25倍，总获益率93%以上，寿命延长率高于化学药物对照药5.04倍，而有效服用剂量仅仅是有毒剂量的1/250，临床安全性高于化学药物(RR)的4.66倍。

经中国科学院和上海市科委的查新、鉴定为：国内首创、国内领先、国际先进。这一成果表明：中国在治疗癌症的领域里已经走在了世界的最前列，有西方专家断言：我们的成果将改变西医药治疗肿瘤一统天下的局面。欧洲中医联合会副会长拉蒙.马利亚.卡尔杜克(Ramon Ma calduch)欣喜的用蹩脚的汉语和我讲：“未来人类要攻克癌症的梦想，只有祈盼中国人才能实现”。为了实现我国在世界上率先攻克癌症的目标，为了规范临床应用，我还编纂了《中医药诊断、治疗肿瘤的标准和评价标准》。

胡教授在为龚岳亭院士看病以后留影

所以，在与诺贝尔医学奖的获得者巴厘.马歇尔教授(Barry Marshall)见面时，他对我说：“我只不过发现了致胃部疾病的细菌，而你发明了治疗胃部最恶性疾病的药，你是中国的伟大的药物学家，中国的科学家真棒”。

以肿瘤的治疗为例;西医药在病理学(即化验和影像学)检查的基础上首选手术，然后化疗、放疗，已经成为了经典的治疗方案，这种损伤性、破坏性的治疗手段，疏忽了人的存在，丝毫没有考虑到患者的生理机能如;免疫机能、造血功能已十分低下、身体极度虚弱、对化药不能耐受的事实，还在不停的抽血检查，因而出现了不治疗可以活一年，治疗后只能活半年的现象，平均临床5年生存率只有21%，可以肯定的说，采用西医药治疗肿瘤是一种低水平的治疗手段。

我认为人体是一个整体，疾病的产生也是有多种原素聚合而成的，既然对癌细胞进行灭杀是不彻底的也可以说是杀不完的，我的做法是干扰癌细胞的新陈代谢，降低其恶性程度，当它发展到第三、第四代时，其恶性程度已极其低下了，同时这个原本的母细胞即原来的那个恶性细胞也到了应该凋亡了或正在凋亡的时候了。也正因为我们是在美国的权威实验室得出了这个科学的结论的，也正因为有这个发现和发明，所以，美国人认为我和他们治疗癌症的思路是不一样的，所以去年十月六日和十三日、今年四月二十四日美国科学院院士、生命科学院(下辖未来医学、太空医学研究院)数次专程来访，邀请我们去美国时多次表示：希望我能与他们合作，因为美国对“攻克肿瘤”的战略目标是失败的。可是，我们的发现和发明，根本没有引起我国的卫计委和科技部门的起码的重视，这就十分的遗憾了。当然，这和十八大之前对中医药发展重视不够也有关系。

我们的研究已经明晰了肿瘤因虚、瘀、毒而发病的病机和病因，也针对性地研制了确实有效的治疗多种肿瘤的药物，对西医分类为早期、中期和晚期患者的治疗，犹如治疗伤风感冒一样简单，既不增加患者的痛苦，也花不了多少钱，即便是晚晚期的患者也能做到有质量的延长，没有痛苦而有尊严的离开。这是我们最值得骄傲的地方。

我们是科研单位不是医疗单位，出于人道主义的角度，我们不忍心拒绝慕名而来求助的可怜的患者，这些癌症患者都是经西医药折腾过而被西医药实际放弃治疗的，绝大部分都是已处在晚期甚至是晚晚期的绝望了的患者，我也可以欣慰的告诉大家：现在这其中的很多人，大都活的好好的。这是正是因为我们已经发明了治疗肿瘤的最安全、最有效的抗肿瘤药，还形成了治疗肿瘤的最佳的正确的治疗方法!

胡教授在为肺癌患者治疗

我们采用中医药治疗肿瘤，常以祛邪和扶正并用，祛邪即是控制和抑制癌细胞，强调并做到了祛邪而不伤正。扶正以调整、补充气血，让患者的生活质量得以提高，痛苦得以减轻，再辅以对症用药，临床5年生存率达35%以上，且病期都是经过用西医药折腾过的晚期和晚晚期患者，而对于早、中期的患者的治愈率都在70%以上，在我们这里像李咏这样的患者是不会死的。请看：

肠癌患者庞某某，女，上海某研究所研究员 时年49岁。1992年10月因患肠癌入上海新华医院治疗，因肠道粘连、广泛转移而终止手术，因无化疗指症放弃西医药治疗。食欲差，大便无，低烧不退，疼痛无法入睡。体重急剧下降至76斤，卧床不起。

此时家人获悉，通过多方联系于92年12月找到胡教授，自此开始服用本抗癌新药治疗。3天后，病人自我感觉疼痛减轻，有饥饿感想吃，大小便也有所正常了，一个月时体温完全正常、症状得到控制。治疗三个月后，生活质量逐步提高，体重明显增加，第五个月时体重已达102斤，血色素升至11.2克，腹胀疼痛消失，按之柔软，无坚块触及，病迹全无。从卧床不起到生活自理历时半年，之后已如同正常人，患者已于1993年9月自行上班，一直到正常退休，97年(五年随访)时，体重已增至132斤，目前已存活27年。

乳腺癌患者张某某，女，时年60岁。经肿瘤医院胸部CT平扫示两肺多发节结，右乳巨大肿块，经西医药治疗，肿瘤直径从5公分增长至11公分，经我研究所应用内服外敷的方法治疗10天以后，肿瘤已缩小至9公分，一个月时已缩小至6～7公分，不到2个月肿瘤消失，嘱其注意休息按时用药，以巩固疗效，之后，该部位再无复发。见下图示：

白血病患者郭某某，7岁。在上海儿童医院骨穿见98%原幼淋，胞体圆形，大小不均核大可见凹陷，肝脾肿大，2011年7月26日发病危通知单，7月30日来我处求医，给予抗白血病药物治疗，一星期后特来告之各方面均好，我处强调注意事项后，继续治疗8个月，至今安好，总费用不超过10万元。

白血病患者的王某某，16岁。经北京大学人民医院治疗诊断为：急性B淋巴细胞白血病，伴支气管哮喘，前后住院200天，医疗费用也正好是200万元，在医院说无治疗价值了以后，不得已离开医院，之后通过与日本有关系的朋友介绍，前来邀请出诊2012年6月14日，开始接受我研究所治疗，至25日，电话询问，体温恢复正常，鼻子溃疡处已愈，不流血了，喉咙不疼了淋巴结也小了，患者家属说：“我们原本已乌云密布，您让我们见到了一线阳光和希望!”所以，我们可以说，在治疗肿瘤的领域大量的病案和疗效已足以证明;西医药根本就没有优势的可言，采用西医药治疗肿瘤是一种低水平的治疗手段。

看着详尽的病案，听着胡教授的述说，想到我知道的很多癌症病人，我突然冒出一句：胡教授您能接受病人的电话咨询吗?胡教授说可以，我们的肿瘤防治咨询通信电话：021-50277378，13801827139。

胡教授接着说，今天，在美国对我国发起的贸易战的特殊背景下，我国不得不反击，我们已经停止和抵制了美国的能源、大豆、航空器、粮食等等，我们还应该停止采购美国的药品!中药的抗菌素、抗生素比美国的抗菌素、抗生素更加安全有效，且价格低廉，特别是那些进口的抗肿瘤药价格很高，疗效一般，毒副反应很大。而我们自主研制成功的抗肿瘤药，疗效好价格低又无明显的毒副作用。

在我们完成了抗肿瘤药物之后，我们还在完成了治疗白血病(急淋)的药物和开展了对艾滋病的研究。

胡教授在为舞蹈艺术家刀美兰看病

关于艾滋病项目，国际上很多国家都在研究这一课题，但是由于囿于他们的思维方式和西医西药的先天不足，他们获得的研究成果大多只是停留在对艾滋病患者的症状的改善缓解的层面上，而我们已经取得了针对抑制艾滋病病毒的包括;药学，药效学、毒理学等七项关键的主要课题的研究研究成果，与美国、德国、法国等发达国家相比，他们研究成果对艾滋病病毒的抑制能力最高为;69.6%，我们已达到了78.3%。这又是一个惊天动地的大事，因为，这些新药是我们自主研制成功的，美国是没有的，所以我们有充分的理由，在医药领域对美国说“不”!这就是中医药的科技领先的前提下对祖国的特殊贡献。

我想，这就是科技创新与中医药的关系，未来中医药发展的核心就是科技创新!固然，路漫漫其修远兮,吾将上下而求索，我们还有很多工作要做，比如;尽管我国的中医药有着悠久的历史、完善的理论和治疗各种疾病的成功经验，但在时代和科技发展的进程中却由于受到政策的、经济的、社会的和意识形态等多方面的影响至今尚未达到应有的临床学术地位，还存在着很多不尽人意的现象和现状。尤其在肿瘤诊断、治疗方面，各种流派风格迥异、各行其道又自圆其说，缺乏科学的统一的诊疗标准，造成了有些医师无所适从的现象时有发生，甚至造成了某些医德医术低下的庸医或唯利是图或乱治、瞎治!

针对这种无法则可依、无标准可循、无诊疗规范的医疗行为，我国肿瘤界的许多专家权威和有识之士都在担忧;所以我们研究制定了『中医药诊断治疗肿瘤的标准和评价标准』。记得在一次中医药全国会议上，我在作总结性发言的时候也说过;作为中医药人，能不能争点气，对中医药特别是对中药而言，一定要提高中药药物的现代科技的元素，比如有些方剂在临床上是有确切疗效的而且在临床上已经长期应用，是否可以补充做一些有效性、安全性、可控性、以及理论、理化、成分、稳定性的实验，从而能更便捷的推广应用?

胡教授工作照

又比如中医药的审批机构，能不能与时俱进，出台一些有利于而不是打压中医药发展的政策，促进中医药的大发展。看看日本把我国的中医药当宝，我们却把中医药当草，用那种用西医药的审批方法审批中医药的做法肯定是错误的，是不利与中医药发展的，应该有所改正。对这些问题我是有点忧虑的：因为再不从国家决策层上进行调整，再不出台抢救性、强制性的扶持发展中医药的政策和措施，中医药的发展前途可就真的令人担忧了。所以，在美国对我国发动的经贸战的特殊背景下，我们建议：

第一、为了有利于中医药事业的发展，有必要从政策上、组织上、人事上、措施上，清理那些在思想和意识形态方面不理解、不重视，甚至是鄙视、反对中医药文化的人士，特别要注意那些被西方殖民主义思想洗过脑的、数典忘祖、背师叛道的异类，最好请他们离开中医药行业，起码要离开领导和掌控中医药发展的这个神圣领域。要把药品监督管理局改变为药品服务管理局，以体现服务、促进发展的功能。

第二、应该广开渠道培养、扶持、扶正中医药人才。为了适应未来形势的需要，中医药的未来发展需要有一大批品学兼优，中医药功底扎实，医德高尚的年轻人、中年人、甚至有中医药专业基础、专科医术的老年人进入这一领域。中医教育必须符合中医药的规律，目前还有很多中医药院校的校长都是西医人士，要摒弃不中不西、不伦不类甚至全盘西化的所谓中医药知识的教育。所以，中医药院校的领导也必须是中医药的人员担任，同时，要高度重视民间“郎中”这个数量庞大的群体，俗话说高手在民间，政府不仅要研究他们的药，还要研究他们的思想，激发他们为患者服务的积极性和专业性，通过短训班、成人班、传承班、函授班等等多种形式，可以给他们发证，充分的发掘、扶持、利用好这些民间郎中，创造好的环境和氛围让更多的民间郎中能占到台前来，补足目前医药人才短缺的客观需要。

第三、从药品审批这个环节开始，彻底改变二流专家审评一流专家的科研成果(特指中药新药)的怪现象。要理清一个观念，医学和药物学是两个不同的科学门类，临床专家未必懂药，而药物学家必须懂这个病才能发明医这个病的药，所以，有药物学家是临床专家的老师的说法，可我们有些领导的意识，还不够充分。我认为这是影响中药新药的创新发展的一道坎。

第四、把以往已上市的药品，利用市场的杠杆原理，每年以15%的淘汰率进行整顿，这样要不了5年，就可以改变一药多名和一个药品有几百张、甚至数千张生产文号的怪异的乱象。

第五、重新核价。纠正以往的以次冲好、药价虚高的混乱局面，经整顿以后，国家可以每年一次或几年一次的根据经济发展和药品价格浮动的指数发布调价幅度，把医药费用包括医疗费用纳入国家可掌控的范围，进而取消容易滋生腐败的药品招标，回归药品这个特殊商品的商品属性，改变国家财政上医保负担过重和不透明不可控的局面。

第六、结合“一带一路”的进展，除了继承、发展、提高、宏扬中医中药的科技含量，还要加强《大国中医》的宣传教育，以古代医药学界先贤的名字命名，如设立国家级的“孙思邈医学奖”和“李时珍药学奖”，鼓励热爱和从事中医药人士，为我国为中医药发展而努力创新。

第七、中医药能涵盖300多种常见病。我们要重视和提高民族自信的思想和举措，逐步地以中药和国产药品取代目前进口药占据我国大部份医药市场份额的耻辱，改变日本人把中药当宝攒世界的钱，我们把中药当草随便丢的现象，让中医药结合“一带一路”真正的走向世界，为人类服务。

第八、把媒体中的缺乏正能量和低俗的有碍文明向上的文化类节目的时间总量，缩减到目前的三分之一，把调整出来的时间作为宣传宏扬中医文化的专题时间，开辟教育医学栏目，让全民提高自身的健康意识和知识，增强体质和生活质量，进而达到全民大健康的总目标。

第九、制定出台以符合中国国情和中医药特点的有关药品的研发、审批、生产、质量、学术交流、临床应用、创新仿制、药品流通、以及药材种植、饮片加工等一系列规范化、标准化的管理性的政策与法规，达到有效管理、规范应用，正常发展。

在当前中美贸易战的战斗中，我们更应强调民族自信，不能再把“美国的医改也没有改好”为挡箭牌了，医改不仅仅报销不报销，也不是单纯的异地核算，这关系的民生的大事，要让老百姓真正的看得上病和看得起病。

以上几个方面的问题，是我们认为最需要加强和提高的问题。这关乎到如何从本质上提高中医药科技含量，提高疗效，增强中医药文化，增强民族自信，振兴民族文化的战略。

胡教授在领取世博会领导颁发的参展证书

改革开放40年了，又恰逢美国对我国发动的经贸战，客观上到了让我们应该冷静的进行总结的时候了。

说过：“民生是最大的政治”，我的认为;“健康与医疗就是最大的民生”。说：“要振兴传统文化”，而站在我的角度认为;“中医药是我国传统文化中最重要的组成部分”。中华民族五千年来能得以繁衍，能创造如此辉煌灿烂的文化，正是中医药文化濡养的结果。一再强调的文化自信，“与信人者，必先自信。”我们的文化自信来源于五千多年文明发展中孕育的中华优秀传统文化，又深刻的指出文化是一个国家和民族的灵魂。“无论哪一个国家、哪一个民族，如果不珍惜自己的思想文化，丢掉了思想文化这个灵魂，这个国家、这个民族是立不起来的”。文化自信是国家和民族兴旺发达的重要支撑、精神动力。

在十八大之前很长的一个历史时期的那些年一直在宣扬跟国际接轨，我们是坚决反对的，试问;只要你是华裔的，美国人会把重要的、高端的、机密的技术传授给你吗?你在美国的临床中接触到病人的数量，比在一个社区医院接触的还少，这不是事实吗?所以，对有些方面的发展还是要立足于自己的科技创新。尤其是对中医药来说，我们不能总是停留在传统上自我陶醉，只有中医药的科研与科学进步才是继承和应用中医药的唯一出路!这也是中医药沿着一带一路走向世界的弘扬与发展之路。

胡教授在金盖山采药、尝药

三、科学是引领未来发展的动力，但是科学家需要安静、稳定。

听着胡教授滔滔不绝、一气呵成的长篇大论，我还真的被胡教授广博的学识震撼了。我真的很惊讶，一个从事药物研究的科技工作者，对国际国内的时势、政治、科技、经济、管理、社会都能作出如此深刻的分析，形成独到的见解，我想，也许这就是中国当代当代知识分子的风范。我说;胡教授您的研究涉及了多种学科，我很佩服。胡教授说，不能这么说，有句话叫做：‘不为良相、即为良医’知道为什么吗?其实很简单，良相和良医的思想是相通的，因为治国与治病的原理是一样的，所以，我很理解我们的，面对内外多变的复杂局势，面对以前历史留下不足和开拓未来的重任，他有多么的辛苦，而我只是尽一点匹夫之责罢了。

我说胡教授，谢谢您今天接受了我的采访，我觉得获益匪浅，今天已经谈到了贸易战，中医药的科技发展的重大问题，还想问一个问题，就是，‘科学是引领未来发展的动力，那么对我国在科技创新方面还需要注意哪些方面的改进和提高’?胡教授说，说的简单一点就是;科学家需要安静、稳定。说复杂点是需要一个良好的适合做科学研究的环境，这个环境包括政策环境、社会环境和生态环境、人文环境，法律环境，当然还要有能进行科学实验的基础环境。

客观地说，我不是专业的法律工作者，只是从我的角度看，我国目前的社会环境中，还是存在很多方面是影响科学家从事科学研究工作的，起码是不利于科技发展的，相对而言，法律环境还是比较薄弱的。我们都知道，世界上的法律，永远是落后于现实的，世界上各个国家都有适合本民族文化的法律，如果没有自己制定的适合本民族、本时代的法律，那么这就是这个民族的真正的悲哀了。我经常说要遵循事物的客观规律，要尊重科学，病有病理基础才能看病，药有药理基础才能治病，法有法理基础才有正义，那么法理基础是什么?那就是公正!到现在还有那么多的上访事件，其中有很多是因为法律、法官不公造成的，这难道不该深思吗?

胡教授在为香港同行作报告

说过：“无论哪一个国家、哪一个民族，如果不珍惜自己的思想文化，丢掉了思想文化这个灵魂，这个国家、这个民族是立不起来的”。我也曾经说过;一个没有文化的民族是愚昧的民族，一个把自己的文化丢了的民族是愚蠢的民族。

回想在计划经济时代，我国单纯地学苏联，也吸收、仿制了以斯大林为代表的苏联的充满着集权思想意识的法律，突出了专政与集权的思想倾向，导致了国内众多的如反右、文革等等特别巨大的社会性的灾难和悲剧。改革开放以后，也并没有深刻地吸取教训，只是派了一些并不十分理解宪法学、法理学的人士去进行司法改革，又形成了一味地照搬西方的法律条款，用来作为法制建设的基础，至今还在应用。可以说这只是“形式意义上的法治”!法律的运用是针对现实的，如果完全依靠惩罚和威吓来管治一个社会，这是不人道的，这不仅不会有效，还会割裂社会，割裂人与人的关系，让社会风气变得冷漠无情，使人变得更加没有信誉，没有信仰，没有正义和没有道德。

还有那种“法须公布、法的稳定性、可遵守性、不溯及既往”等等所谓的法律原则，已经严重的阻碍了我国改革开放的进程，特别是对民营科技、民营经济发展的成为了助纣为虐的最主要最可恶的帮凶的作用!

我们不能回避，在十八大之前法律界曾经出现的不作为、乱作为而形成的冤、假、错案，因为这个“不溯及”的理由，已经严重阻碍了现任最高法院长周强所强调的“发现一起，纠正一起”的法理正义，那我们还要搞什么改革开放呢?

中华民族有史以来就是个有法度的国家，2000年来，中国更崇尚的是儒家文化，强调修身养性，提倡仁义与德治，法制是第二位的。改革开放以后，引进了太多西方的包含着宗教意味的法律条文，显然是有失偏颇的，因为有很多西方法律是不适合中华民族的，它会让人与人之间变得冷漠、自私、甚至是贪婪无度，而丢失正义、信誉和信仰……现在中央在坚持反腐、打黑、除恶，可为什么总是剿不灭、禁不住呢?也恰恰说明了我国的法制建设还有很多工作要做，也正好说明了我们法律环境还不是很好。

人们都知道，在十八大之前的十多年里，全国各地一哄而上大搞高科技园区，在招商引资的进程中“笑脸相迎，关门打狗”的现象十分猖狂，出现了名义上由地方政府出面，实际上“红、白、黑”相勾结的暗流，这尤其对科研工作而言，这是一场恐怖的悲剧。

胡教授在学术研讨会上作中医药治疗肿瘤的优势

为了引起我国司法界和民营经济实体的注意，引以为戒，避免以后重犯以前曾经犯过的错误，这里我可以与大家分享一个真实的案例：

2003年，有一个为国家做出过贡献的名字叫徐桂芬的老药工为代表的药物研发机构，因为没有成果转化的生产基地，国家又规定不能委托加工，不得已研发机构只好建一个药厂。恰逢该市副市长宣布要在庄行镇建立高科技园区，这个园区为了吸引这个重大高科技项目的进住，承诺为新建企业提供;垫付土地款，办好土地证。再为新建企业筹措2000万元货币的优惠条件。企业想过;如果自筹2000万，园区提供2000万，再加上有土地证贷款2000万，那么把这6000万运作到7000万是可能的，企业也建成了，面对空白的市场每年6.5个亿的产值足可以在一年内还清债务。他们又想过;这是真的吗?这样行吗?但他们又想到;这是共产党的天下，是副市长亲自挂帅的高科技园区!可是，科学家的智商是高的，脑袋是单纯的!他们对党和政府的信任掩盖了对某些基层干部的疑虑!

当这个新建企业正式进人开工建设了，从此灾难也接纵而至了。园区为了留住这个高科技项目，快速的通过园区的一门式办理窗口，包揽了这个新建企业公司注册，银行开户(开户行的账户、印鉴都在园区主任手里)，土地批租手续和基建招标等等一系列筹建工作，并在没有预算的情况下就打桩开工了(最后也没有决算、审计)。但承诺为企业筹措的2000万货币却迟迟没有到位，多次催促要求，总算通过建筑商的账号转来了500万元整，其中园区还从企业的账上要回去了100万元整。更严重的是土地证一直都没有办好，使企业始终得不到银行贷款，与园区多次交涉无果，企业只好在本单位已经投入的2300多万的基础上，再去筹措2000余万，如果算上基建企业的有形资产已逾6000多万。

总算完成了基本建设，也通过了药品生产企业的GMP认证，获得了生产许可证，可以生产了，但市场启动经费已无分文，因为，没有市场启动经费，市场根本没法启动。当再次请求园区支持无果，又与园区交涉指出园区的承诺有违约的行为之时，园区即指使建筑商恶意的先告状，并锁住了工厂的大门，不让公司的任何人、车进出。更可恨可气的是通过法院判决，给企业法人扣上了“抽逃注册资金”的罪名，全然不顾原企业法人已经实际投入的4000多万元的事实，当事人多次明确的提出，只要查一下这个抽逃的注册资金是谁去办理的，抽逃的资金又抽逃到哪里去了，就可以明白“抽逃资金”是不能够成立的，其实，要澄清这个事实并不难，可是当庭法官根本不愿意这样做，用不实的证据造成了倾向性判决的错案、冤案。

同时，在短时间内又引来严重失信人员，以欺诈性投资的方法即：工商法人变更了即到位6000万来接盘并清理债权债务，让百棵药业起死回生，至2012年12月在明确了原企业所有的债权债务全部同时转让，正式变更法人名字以后，进行了工商变更。原企业法人就此被迫下岗，离开了亲手创办的花园式现代化的药品生产企业。但是，这个接盘的人从此就消失了，承诺的投资款一直没有到位，这已经构成“欺诈性投资”，却逍遥法外。

不可思议的是近期即原企业法人离开了7年之后，突然冒出了，因为“抽逃资金”，要原企业法人补交交700万元的抽逃资金，再加利息，同时因为“抽逃资金”要拍卖原企业法人的住房!让人觉得五雷轰顶不知所措。原企业法人却无处伸冤。因为“法须公布、法的稳定性、可遵守性、不溯及既往”，直至现在，法院坚持认为以前的生效判决是有效的，而全然不顾这个所谓的生效判决是十八大以前的那个贪官横行、法律瘫痪的2007年发生的，距今已有12年之久的冤、假、错案?难道就是因为“法须公布、法的稳定性、可遵守性、不溯及既往”，十八大以前的冤、假、错案就不能纠正了?法院院长是有权力、有责任对有瑕疵的错误的判决提起再审的，可现在又有哪一位法官会挺身而出、仗义执言的呢?

十八大以来有些特大恶性性质的冤、假、错案都得到了纠正，针对这种明显的倾向性的错误判决难道就不能纠正了吗?为了维护事实和正义，也不至于给当事的受害者的生活造成更大的伤害和损失，希望法院中止本次拍卖。一方面，可以避免一错再错，以免造成更大的恶果，另一方面也可以留出余地，让受害人有提出再审的时间，最终正本清源，达到拨乱反正的目的，出于对法律的尊重，想向法官反映该案的真实情况，但是，该案的受害人根本见不到主要的能管事的相关法官。

也曾经很气愤地说过：“改革开放以来，我国经济发展很快，人民生活水平提高也很快。同时，我国社会正处在思想大活跃、观念大碰撞、文化大交融的时代，出现了不少问题。其中比较突出的一个问题就是一些人价值观缺失，观念没有善恶，行为没有底线，什么违反党纪国法的事情都敢干，什么缺德的勾当都敢做，没有国家观念、集体观念、家庭观念，不讲对错，不问是非，不知美丑，不辨香臭，浑浑噩噩，穷奢极欲。现在社会上出现的种种问题病根都在这里。这方面的问题如果得不到有效解决，改革开放和社会主义现代化建设就难以顺利推进。”今年，5月30日中华人民共和国最高人民法院院长周强强调;对民营企业所受到的冤假错案要“发现一起，纠正一起”。但愿这些美好的想法能立刻成为开明的政策，去挽救该案的受害者。

所以，一定要改变由于现行法律及法官的错误和瑕疵，对科技人员造成的心理障碍，甚至是伤害，让科技人员能安心工作，为国家的未来发展取得更大的成就，做出更大的贡献，我们国家一定要从多个方面特别是法律方面保护好、爱护好科技工作者，毕竟科技发展是离不开这些科技工作者的。

胡教授和外国朋友交流之后的合影

四、采访的结束语

五个多小时的采访应该结束了，胡教授说了这么多，一定累了，他说话时的神态，时而严肃、时而放松,话语中总是充满着忧虑。胡教授说：“十年前我就说过，我真的希望我国能进一步促进中西医二元化发展，让中医药真正在中国成为与西医药平起平坐的主流医学。同时，要认真的对中医药学在现代的发展状况进行深刻反思和总结，并按照其中医药文化的发展规律加以继承和发展，是当代中医药工作者和管理者的光荣使命”。

今天，国家还是要从如何在政策上、体制上加强对企业自主创新的扶持力度，国家应该成为企业自主创新、提高核心竞争力、实现跨越式发展并走向国际化的坚强后盾。除了军事科技、智能科技还有医药科技、农业科技等等领域，都应该有一个全面的科技发展，这就是我的中国梦!

笔者坚信，我国的以现代科技为引导的中药事业，在为首的党中央的领导下，在[新时代中国特色社会主义]的思想引领下，以及在以胡寅康教授为代表的这样一批坚持自主创新科学家的努力下，必将发展的越来越好。这不仅是夯实了对中医药的继承、创新、现代化、国际化的基础，更是一件功在民族、利在国家、造福人类的伟大事业。借用曾经用过的中医术语：“辨证施治、标本兼治、扶正祛邪!”中国人民心中的“中国梦”一定会尽早的实现了!(完)